Есть ли Истина в Вашем споре? Есть ли спорность в Ваших истинах?

Ваши рассуждения, хотя и несколько путанны, но красивы. Игра слов, подтекст, жонглирование мыслью, оригинальные повороты и пируэты в ходе Вашего спора - все это не может не привлекать неискушенного в подобной словесной браваде Читателя к данному диалогу. Я позволю себе процитировать только некоторые моменты обсуждаемого: "абсолют только в смерти", "смерть равнозначна везде и ко всякому", "равнозначность смерти есть понятие общественное... но не индивидуальное", "личность лишь песчинка на фоне абсолютной веры", "смерть как абсолют есть забвение", "несопоставимость масштабов некоррелирубщихся величин" и многое и многое другое. Эти и подобные высказывания мог бы взять на вооружение любой из нас, тем самым показав свою осведомленность в предмете спора, а то и просто похваставшись перед окружающими своей умностью!

Да, это красиво, черт возьми! Ни слова нельзя выкинуть из Вашей песни, ни знака препинания вставить, ибо будет нарушен стройный ход самих мыслей, ибо потеряется смысл, вложенный Вами в высказывания. Обилие многоточий тоже не кажется случайным. Напротив, они закономерны, они являются Паузами. Паузами, позволяющими читать неторопливо, вдумываться в читаемое, размышлять, соглашаться или не соглашаться, сомневаться. Хотя какие могут быть сомнения в прочитанном. Преподносимое Вами не может не рассматриваться в качестве аксиом, теорем, не требующих доказательств. Все это просто замечательно! Однако:

Досточтимые господа, рассуждая об Абсолюте, экстремумах, изоморфности, общественном, индивидуальном и т.д., вы и не представляете себе, что по сути дела вы не сказали ни слова, НИЧЕГО, в том смысле, что сказанное Вами, было сказано не Вами. Вы можете спросить, а кто же в таком случае все это сказал, как не мы, и будете правы, задав этот вопрос.

А дело в том, что Вы просто машины. Не сочтите это за грубость и хамство, но это так. В равной степени это относится и к Вам, и к уважаемому Читателю, к коему себя я тоже причисляю. Вы - МАШИНЫ! Роботы, запрограммированные исполнять вложенные в Вас программы, произносить заготовленные ранее фразы. Ведь все, что Вы говорите, НЕ ВАШЕ. Мысли Вам не принадлежат, они навеяны Вам извне. Вы постоянно испытываете влияние со стороны. Вами управляют мнения, впечатления, чувства, подсознательно почерпнутые из тысяч книг, тысяч разговоров, почерпнутые из мыслей и чувств тысяч Ваших предшественников и вложенные в Ваши души и мозги.

Вам только кажется, что это сказали Вы сами. Но Вы ЛИЧНО не могли создать даже крупицы материала, из которого сформировалось Ваше мнение; Вам даже не принадлежит заслуга соединить заимствованный материал воедино. За Вас это сделала Ваша интеллектуальная машина, которую, кстати, создавали не Вы и которой Вы даже НЕ УПРАВЛЯЕТЕ. Сделала она это за Вас АВТОМАТИЧЕСКИ. Попробуйте ради эксперимента изменить мысль, заключенную в этих двух абзацах, и вы поймете, что это невозможно. Вы можете потратить часы, дни, месяцы на это, можете перечитать гору литературы с целью изменить ее, но все будет сделано уже за Вас - ИЗВНЕ. Ни один человек не может что-то создать сам, даже мысль. Все его мысли, все его поступки - это результат действия ИЗВНЕ. ЧЕЛОВЕК - ЭТО МАШИНА, А МАШИНЫ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЮТ САМИ.

Напрашивается вопрос: а как же тогда быть с так называемыми гениями или выдающимися людьми Ньютоном, Шекспиром, Пушкиным, Эйнштейном, тем же Шенноном-младшим и т.д.? Как быть с их работами, изобретениями, творениями? Не работами, изобретениями, творениями, а ИМИТАЦИЯМИ! Эти люди ничего не создавали. Они просто прекрасно писали, наблюдали, отображали внешнее влияние, внешнее деяние, внешний опыт. Они тоже были МАШИНАМИ, А МАШИНЫ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЮТ САМИ! Если бы все одни родились на необитаемых островах, их талант не имел бы внешнего материала для работы, и эти люди не смогли бы ничего создать!

Надеюсь, Вы еще не устали от всех этих рассуждений. Потерпите еще немного и поймете, к чему я все это говорю.

Уважаемые idler и CallMake. С первых слов - "мы с тобой никто... оказывается.... - я это знал давно... Мы тени... Призраки... Уходящие в туман..." - до последних - "в целях создания более полной картины имеет смысл складывать моторно-мотивируемые поля отдельных индивидов..." - Ваш диалог - это результат воздействия на Вас чужых образов, чувств, мыслей. Можно сказать, что все, о чем Вы говорили, это мысли и предрассудки других, воспринятые, переработанные и выданные за готовые Вашими машинами в определенное время и в определенном месте. И время, и место как раз способствовали тому, чтобы Вы все это выдали.

Невольно возникает картина. Час ночи. Спокойная домашняя обстановка, мягкое кресло, халат и тапочки, никто не беспокоит, все родные и близкие уже видят седьмой сон. Или, напротив, мерное гудение серверов на работе, уже пустая бутылка из-под пива рядом с компом. Мерцающий экран монитора, порядком стертая клавиатура. Усталое удовлетворение от проделанной за сегодняшний день работы. Периодически накатывающиеся волны сна. И двое людей на разных концах линии, пытающиеся сбросить с себя состояние полусна путем размышления об Абсолюте. Ни дать, ни взять, картина маслом. Красиво!

Но только, господа, это бессодержательно, ибо не ново. А потому закономерные вопросы: а нужно ли это чатланам и Чатландии? А извлекут ли они пользу из этого спора? А научаться ли они чему-нибудь у idler'a и CallMake'a? А не будут ли они говорить: "Мы пытались проковыряться через эту цепочку рассуждений, у нас с трудом получалось..."? Можно было бы продолжить ряд, но, думаю, этого достаточно. Ответы на эти вопросы, как мне кажется, будут интересны для "некоторой выборки индивидов". А посему требуется ответить.

С уважением,

Под впечатлением от прочитанного, и с мыслями, навеянными спором idler'a и CallMake'a, а также Марком Твеном,